Интервью
Александр Лебедев: «Я рассчитывал на оплачиваемую должность члена облизбиркома» Александр Лебедев: «Я рассчитывал на оплачиваемую должность члена облизбиркома»
Назначение новых членов облизбиркома на обошлось без конфликтов: самым молодым стал Александр Лебедев из Троицка, чью кандидатуру внес центральный избирком. По мнению наблюдателей, это было сделано наперекор областным властям, ведь Александр имеет неоднозначную репутацию. О том, как состоялось назначение, чем он будет заниматься и как оценивает работу властей, Александр Лебедев рассказал в интервью «ЧелябинскСегодня».
Анна Козлова: «Невозможно изобретательность и непорядочность регулировать законом» Анна Козлова: «Невозможно изобретательность и непорядочность регулировать законом»
Челябинское УФАС 28 ноября отметило свой юбилей, 25 лет со дня основания. О наиболее острых проблемах региона, самых интересных делах южноуральских антимонопольщиков за последние годы и векторах дальнейшей работы глава ведомства Анна Козлова рассказала на традиционной встрече с блогерами.
Анатолий Литовченко: В период выборов мне поступило 38 тысяч вопросов от избирателей Анатолий Литовченко: В период выборов мне поступило 38 тысяч вопросов от избирателей
Экс-глава Увельского района Анатолий Литовченко вернулся на Южный Урал в качестве депутата Государственной думы РФ. О дисциплине в Госдуме, дальнейших планах по работе и законотворчеству, решению наиболее острых вопросов он рассказал в интервью «ЧелябинскСегодня».
Владимир Бисеров: Я готов пригласить конкурентов в свою команду Владимир Бисеров: Я готов пригласить конкурентов в свою команду
Исполняющий обязанности главы Копейска Владимир Бисеров вошел в число фаворитов, из которых депутаты Копейска будут выбирать нового градоначальника. О своем отношении к новой, конкурсной, схеме по выбору главы, своих преимуществах перед конкурентами и планах по дальнейшему развитию города Владимир Бисеров рассказал в интервью «ЧелябинскСегодня».

Писатель Павел Санаев: «Начать новую Перестройку - это ниже плинтуса»

17:36
02 Февраля 2012 г.
4 февраля во многих городах страны пройдет очередной митинг оппозиции. Одним из главных действующих лиц на прошлых акциях протеста стала творческая интеллигенция. О происходящем мы поговорили с писателем Павлом Санаевым.
Писатель Павел Санаев: «Начать новую Перестройку - это ниже плинтуса»

4 февраля во многих городах страны пройдет очередной митинг оппозиции. Одним из главных действующих лиц на прошлых акциях протеста стала творческая интеллигенция. О происходящем мы поговорили с писателем Павлом Санаевым.

- Павел, вы тоже ходили на митинги?

- Не ходил и не пойду. Я плохо отношусь к подобным митингам, потому что знаю, чем это в истории России оборачивалось. Сначала «мирная петиция» царю, Кровавое воскресенье и тридцать лет сплошного кошмара, потом «победа демократии» у Белого дома и превращение из сверхдержавы с полуколонию, дальше может быть «победа гражданского общества», утрата государственности и  распад страны на беспомощные княжества. Я не хочу, чтобы наша страна третий раз наступила на те же грабли и третий раз получила по лбу. К сожалению, в последние годы количество негатива перешло в качество. Жулики-чиновники уподобились короедам, которые из года в год самозабвенно грызли ножки стола, и теперь крышка этого стола норовить упасть нам всем на голову.

Но пока крышка все-таки держится, стоит ли по ней прыгать и нарочно обрушивать? Один раз помитинговали – может быть это и хорошо. Холодный душ должен хоть немного привести короедов в чувство. Но раскачивать ситуацию дальше – это путь в пропасть. Я понимаю, что многие не могут смириться с результатом выборов и возмущаются, но давайте смотреть на вещи шире. В мире начинается раздрай - Ближний Восток на грани войны, Евросоюз на грани долгового кризиса и распада. А мы похожи на компанию туристов, которые, потеряв компас и карту, заблудились в лесу, где начинается пожар. И вот нам говорят: «Ребята, самое правильное, что вы можете сейчас сделать – устроить драку, потому что Иван Иваныч несправедливо назначает себя главным!»

Я не могу с этим согласиться. Самое правильное, что можно сделать – подождать пока проявится пожар, выбрать направление от огня и определить людей, которые точно поведут в безопасное место лучше, чем Иван Иваныч. Тогда можно и митинговать, если что. А пока я не вижу ни людей, ни направления и не хочу поддаваться массовому психозу, который умело режиссируется.

- Только не говорите, что считаете митинги происками американцев.

- Митинги четко организованы по технологии Джина Шарпа, он – американец. Белая лента, сайт которой зарегистрирован аж за два месяца до выборов, один в один копирует оранжевые шарфики на Украине или тюльпаны в Киргизии. Когда на ровном месте взорвались Тунис и Египет, многие не верили, что это могло случиться из-за каких-то социальных сетей. Летом прошлого года «шарповский» механизм был запущен в Белоруссии, но не сработал. Мне еще в октябре стало понятно, что в России запускается то же самое.

Тогда я выложил в интернет открытое письмо «Чувствуете ли вы ветер перемен?», которое начиналось так: «Последнее время над головой опять повеяло ветром перемен. Такое чувство, что через несколько месяцев мы можем снова оказаться в августе 1991, и новый Ельцин полезет на танк, чтобы объявить победу над «режимом» и полную свободу и демократию. Рокеры споют на площадях бодрые песни, а потом мы будем несколько лет расхлебывать кровавый бардак, подобный тому, что творился в начале девяностых». Мои друзья читали в октябре это письмо и говорили: «Чушь полная! Никто никуда не выйдет, не будет на улицах никакой толпы!» Через два месяца толпа на улицах была. Как вы думаете, я это предвидел, потому что у меня третий глаз открылся, или потому что я заметил признаки технологии, которая уже работала в других странах?

- Полагаете, это одни и те же люди делают?

- Люди разные, механизм один. Алексей Навальный, которого можно считать фронтменом митингового движения, еще в апреле 2011 говорил в интервью “The New Times”: «… они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов. <…> Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Я не жду (эту волну), я ее организую». Так что «тунисским сценарием» обозначил эти митинги не я, а один из их организаторов.

Яне могу заглянуть в голову Алексея Навального и не знаю, что там внутри. Может быть, он искренне верит, что с помощью «оранжевой» технологии Шарпа скинет «жуликов и воров», придет к власти вместе с демократами 90х и сделает Россию процветающим государством без коррупции. Я в такую возможность поверю тогда, когда процветающее государство без коррупции будет построено в Египте, Тунисе и Ливии. И еще я точно знаю, что если сила улицы сломает кривой, бракованный, но единственно законный, механизм выборов, то начнется кровавый бардак. Потому что если сегодня можно будет придти с улицы в Кремль «болотным революционерам», то завтра туда таким же образом захотят придти какие-нибудь «черные полковники», и все это будет сопровождаться хаосом и кровью.

Я понимаю, что многих «достало», но надо учить собственную историю и смотреть хотя бы на шаг вперед. После 1917 была гражданская война, после 1991 был 1993 с расстрелом парламента, неужели кто-то думает, что исторические законы можно обмануть? Сегодня московский бомонд берет на себя смелость говорить «от имени народа» и ведет дело к перевороту. Если переворот получится, завтра от имени народа заговорит «группа офицеров российской армии, недовольных переворотом». Что тогда? Наше «гражданское общество» будет просить помощи у американского посла и НАТО?

Февраль 1917-го, Петроград, Невский проспект. Тогда все тоже начиналось с митингов за честные выборы. Например, требовали дать избирательное право женщинам...
Февраль 1917-го, Петроград, Невский проспект. Тогда все тоже начиналось с митингов за честные выборы. Например, требовали дать избирательное право женщинам...
Фото: ИТАР-ТАСС

 
«Дай этим людям дубинки, они пойдут бить друг друга по голове»

- А вас ничего не достало? Или вы целиком верите в честность проведенных выборов?

-  Я думаю, что на выборах было немалое количество нарушений, но «чудовищность фальсификаций» преувеличена. Ролики в интернете я смотрел. На некоторых действительно виден какой-то мухлеж, но многие вызывают ощущение «фальсификации фальсификаций» - выбегает какой-то парень из туалета на избирательном участке, потрясает пачкой бюллетеней и кричит: «Вот, смотрите, я нашел за бачком! За Единую Россию! Их собирались вбрасывать, вбрасывать!»

Я разделял бы возмущение фальсификациями, если бы ссылки на социальные сети с призывом выйти на митинг «За честные выборы» появились в интернете хотя бы через неделю после самих выборов. Но ссылки были массово вброшены на третий день, и я прекрасно понимаю, что подготовить за три дня такое количество аккаунтов в социальных сетях невозможно.

Ситуация напоминает сюжет Бондовского фильма «Завтра не умрет никогда», где медиамагнат Элиот Карвер напечатал тираж газет с новостью про потопление Британского корабля китайскими самолетами за сутки до потопления. Корабль, разумеется, сам Карвер и потопил. Так что в честность выборов я не верю, но в «ужасные фальсификации» не верю тем более.

К тому же, выборы – это всего лишь повод, а истинная причина протеста, на мой взгляд, в кризисе ожидания. Люди верили, что строится демократическое государство, в котором будет поступательное развитие, а осознали вдруг, что развития нет, демократия – фикция, а воровство чиновников перешло все мыслимые рамки. Протест понятен, вопрос в том, как эта протестная энергия будет использована.

Проще всего отдать ее на митингах людям, которые красиво говорят с трибун и обещают «сделать всем хорошо». Это путь наименьшего сопротивления и соблазняет он тем, что можно «выразить гражданскую позицию» в толпе и ни за что потом не отвечать. Зачем напрягаться самим, если все обещают сделать люди на трибуне? Такой путь приводит к замене одних жуликов на других, еще злейших, и мы это уже проходили. Когда-то советский народ возмущался тем, что номенклатура КПСС получает в закрытых магазинах хорошие сосиски и ездит на персональных «Волгах». Борис Ельцин объявил себя борцом с привилегиями и обещал добиться справедливости. Люди кричали: «Ельцин за народ! Народ за Ельцина!»

...Декабрь 2011 года, Москва, проспект Сахарова. Вроде и лозунг «Не дадим украсть наши голоса» правильный. Но ощущение, что история ничему нас не научила.
...Декабрь 2011 года, Москва, проспект Сахарова. Вроде и лозунг «Не дадим украсть наши голоса» правильный. Но ощущение, что история ничему нас не научила.
Фото: Анатолий ЖДАНОВ

Сегодня хочется спросить – добился справедливости для народа Борис Николаевич? Улучшить жизнь в стране есть один способ, но он более трудный, чем митинговать под чужую дудку – надо самим становиться лучше и действовать. Тех, кто сегодня во власти, не исправишь, но эти люди все равно исчезнут со временем, как опавшая листва осенью. Достали «нечестные менты»?

Идите в армию, поступайте после службы  в полицию и будьте честными. Достали чиновники, которые думают только о распиле бюджета? Идите на госслужбу, занимайте через пятнадцать лет место этих чиновников и думайте о государстве. Если сегодня тысячи двадцатилетних парней решат это для себя, то через 15 лет страна будет другая. Выбрать такой путь труднее, чем сломать елку на Манежной, но только он ведет к улучшениям, и другого не существует. А буза на улице – это позиция жертвы: «Наверху сидят плохие люди, от меня ничего не зависит, покричу на митинге, пусть кто-то за меня все исправит».

- То есть вы на стороне властей?

- Я на стороне закона, и давно уже огорчаюсь из-за того, что власти этот закон не соблюдают. Даже не огорчаюсь, а живу как на иголках, понимая, что от беззакония государственное здание может вот-вот рассыпаться, и плохо от этого будет всем. Но я категорически против того, чтобы ломать это здание преднамеренно. Вот представьте, появился у вас волшебный таран, и сломали вы им всю государственную систему «воров и жуликов». Что дальше?

Оппозиция не может договориться внутри своей команды и интригует друг против друга. Общество расколото на несколько непримиримых групп. Часть людей хочет назад в социализм, часть рвется в глобализацию, часть мечтает о национальном государстве, часть пытается сохранить все, как есть. Как будем решать, какой выбрать путь? Уличными битвами с белыми и красными ленточками?

Это в нашей истории уже было, и если повторится, то загоним в могилу всю нацию. Между нами нет не то что согласия, а даже элементарного уважения друг к другу! Человек высказывает в интернете мысль, и понеслось в комментах: «Ты – поганый русофоб… А ты – коммунистическое дерьмо… А ты нацист ублюдочный… А ты – хомяк Навального… а ты Путинский подгузник… а ты госдеповский подпевала… а ты сурковская пропаганда...» Такое ощущение, что собери этих людей в одном месте, дай им дубинки, и они пойдут бить друг друга  по головам.

- «Нельзя сносить дом, когда на улице минус 40»

- И потому вы предлагаете не высовываться и ждать у моря погоды?

- Двадцатилетний период «капиталистической России» подходит к перелому, нравится нам это или не нравится. В мире назревает кризисная перетряска, и это не страшилки, а реальность. Я уверен, что если просто переждать этот период «не высовываясь», то обстановка в мире радикально изменится, и нам хотя бы станет понятнее, в каком направлении двигаться. Не будет никаких «12 лет застоя»!

За пару лет окружающий мир может измениться так сильно, что мы его не узнаем. И нужно совсем себя не любить, чтобы в такое время устраивать у себя новую «Перестройку». Даже самая гнилая, коррумпированная управляемость лучше, чем ее отсутствие в ситуации мирового хаоса. Вот есть у вас дом. Кривой, косой, уродливый. Вы смотрите на него и думаете: «Снести бы его к чертям собачим и построить на его месте новый». Эта идея имеет право на существование при одном условии: если время летнее. Тогда можно строить новый дом, перебиваясь в палатке. А если на улице мороз  минус 40?

- Но ведь дом может взять, да сам рухнуть.

- И рухнет, если власти сегодня же не схватятся за голову! Но на пару лет запас прочности есть, а за это время изменится ситуация в мире. Может быть, и психология общества чуть-чуть поменяется. Какая идея господствует сегодня? Деньги любой ценой и любым способом! Для многих людей украсть состав цемента интереснее, чем разработать новый бульдозер, потому что цемент украл, продал – вывез деньги заграницу, а с бульдозером возни на годы и отдача неизвестно когда.

Но если в результате кризиса, вывезенные деньги превратятся в труху, а заработать можно будет, только создав что-то новое, то появится шанс на перемены к лучшему. Как гласит русская поговорка: «Не было бы счастья, да несчастье помогло». Но вообще, все наши рассуждения могут оказаться детским лепетом. Как у Пелевина в «Затворнике и Шестипалом», когда цыплят везут на конвейерной ленте к забою, а они философствуют о мироздании. Я не удивлюсь, если узнаю, что несколько влиятельных людей собрались вместе пару лет назад и решили провести аккуратный демонтаж политической системы в России, с заменой на что-то новое.

Нас везут как цыплят на конвейере куда нужно, а мы пишем статьи, рвем на себе рубахи, агитируем за митинги или против митингов… Конспирология, конечно, но вдруг все уже давно решено? Сменятся в один момент декорации, как было в 1991 году, мы оглянемся и спросим: «Ой, куда Россия делась?» А нам скажут: «Вы теперь в глобальном мире, детки! Тридцать миллионов к трубе и в сферу обслуживания, остальные не вписались в Новый Мировой Порядок».

- И что же вы предлагаете?

- Для начала перечитать «Затворник и Шестипалый». На мой взгляд, это одна из лучших книг современности, и в ней есть ответ. Затворник учил цыплят качать крылья гайками, чтобы в последний момент улететь. Затворника никто кроме Шестипалого не слушал, поэтому никто кроме них двоих и не спасся.

В нашем случае, «качать крылья гайками» значит переориентировать себя с потребление на созидание. Создавать что-то – бульдозер, самолет, достойную политическую партию – должно стать людям интереснее, чем пилить бабло и складывать его в закрома.  Я не знаю, какая сила сможет так переделать общество. Может кризис, может иго нового мирового порядка, может страх распада страны… Но если изменения сознания не случится, то не будет у нас в скором времени никакой России. Была – да пропили, поворовали, променяли на фантики. Перед Дмитрием Донским, Суворовым и Жуковым будет очень стыдно!

- А вы за демократию или за жесткую руку?

- Для управления государством лучше демократии в мире пока ничего не придумали, но и этот механизм не совершенен. Вспомните, как в Америке объявили победителем Альберта Гора, потом «вдруг» нашли еще несколько голосов выборщиков, и президентом стал Джордж Буш. Почитайте, как сейчас задвигают на праймериз Рона Пола – американцы возмущенно пишут об этом у себя в блогах, а официальная пресса молчит. Честная демократия, где справедливо избранное правительство «печется о благе народа», существует только в речах популистов и в грезах пылких молодых людей, которые недавно перестали верить в Деда мороза и начали верить в демократию.

Миром управляют деньги, секс и жажда власти. Люди рвутся во власть, чтобы удовлетворять свои личные запросы, а не для того, чтобы удовлетворять запросы Пети и Васи, у которых «украли голос».

Так всегда было и будет, потому что это – человеческая природа. В продвинутой демократии власти понимают, что их благополучие зависит от благополучия Пети и Васи, которым надо обеспечить достойные условия для жизни, чтобы они могли развивать экономику, создавать денежный поток и защищать все это современным оружием. Так как Российский капитализм долгое время ничего не создавал, а проедал гигантское наследство СССР, Петя и Вася были никому не нужны, и демократия в России была борьбой кланов за халявный кусок пирога. Когда власти поймут, что халявные пироги кончаются, а те, что остались, могут отобрать чужие люди, Петя и Вася срочно понадобятся, и демократия станет продвинутой. Момент этот, похоже, уже наступает, и вот к нему надо готовиться.

- Тоже «качать крылья»?

- Да! Создавать новые партии, собирать сторонников, разрабатывать программы. Пусть создает свою партию Навальный, если хочет менять жизнь к лучшему, пусть развивают партию Прохоров с Ройзманом, пусть русские патриоты найдут, наконец, общий язык и перестанут бесконечно делиться на кружки по три человека.

Партии должны не популизмом кормить «за все хорошее, против всего плохого», а отвечать на острые вопросы дальнейшего развития страны. Мы хотим быть суверенной Россией или частью западного проекта? Мы хотим развиваться буржуазной дорогой, проторенной европейскими странами, или хотим заново переосмыслить советский опыт? Наш Центробанк должен обрести самостоятельность или мы будем дальше сохранять политику currency board, и печатать свои рубли под вырученные доллары?

Нам от ВТО польза или вред? На основе этих ответов, у партий должна формироваться платформа поддержки. И пусть политики стремятся во власть ради личных амбиций, если они будут играть по правилам, то выиграют от этого в конечном итоге все. Только не надо причитать: «Все равно те, кто в Кремле, никого не пустят!»

Мы не знаем, что будет в Кремле через несколько лет. Когда пилится халява, людей подбирают по принципу лояльности, а когда халявы нет, зовут профессионалов. Может быть, в Кремле будут с фонарями бегать, искать, кому передать хозяйство, с которым непонятно, что делать! Сейчас есть уникальный шанс, направить высвобожденную митингами энергию в настоящее партстроительство, и предъявить к следующим выборам не шапито-шоу, а вменяемые политические силы, с которыми нельзя не считаться. Прежде, чем существующий дом курочить, надо рядом другой выстроить. А если не получится выстроить, то некого и винить.

- Может, вы и с коррупцией предлагаете смириться?

-Мириться с коррупцией нельзя, потому что она душит нашу страну. Только прежде чем верить популистским лозунгам «избавим страну от коррупционеров», давайте поймем, что это вообще такое. Механизм решения любых вопросов за мзду работает со времен Советского Союза, когда ничего нельзя было достать. Хочешь машину в ремонт поставить – занеси деньги. Хочешь к врачу попасть – принеси конфеты и билет в театр. Изменилась система и объем вращающихся денег, а суть отношений осталась.

Разве преподаватели ВУЗов не берут деньги за оценки? Разве нет врачей, которые продают из-под полы дорогие лекарства? Разве кинематографисты, не снимают кино за пятьсот тысяч, расписывая на бумаге два миллиона, а певцы и артисты не выступают на корпоративах, получая гонорары в конвертах и не платя налоги?

Если сегодня «по щучьему велению» изгнать из России всех коррупционеров, то у нас населения почти не останется – это арифметика. Бороться с этим можно или действиями Ли Кван Ю, который даже своих близких друзей сажал, или перестройкой менталитета. Сегодня молодежь с одной стороны ненавидит коррупционеров, а с другой стороны массово мечтает работать на госслужбе (по данным социологов 47%). У меня вопрос – эти 47 процентов начертали в своем сердце девиз «я никогда не буду брать и давать взятки»?

Если не начертали, то коррупция не исчезнет, даже если всем сегодняшним коррупционерам отрубить головы. А если начертали, то через 15 лет она снизится сама собой. Мы живем в эпоху свободного обмена информацией в интернете, и это меняет мир. Если раньше можно было держать темные дела в секрете, то сегодня шила в мешке не утаишь, и любой власти придется с этим считаться. Время пропаганды прошло. Если в школе талдычить детям о патриотизме, а в государстве ничего не менять, дети вырастут циниками. Им о патриотизме говорят, а они читают компромат.ру, смотрят демотиваторы и ролики с нашистскими барабанщиками и думают про себя: «Патриотизма нет, кругом воровство и вранье, а раз так – не нужна мне такая страна, и гори она синем пламенем!» Вот это надо срочно менять! Врать своим людям больше нельзя, и плодить беззаконие недопустимо. Все, край! Если срочно не отгребать назад, страна рухнет. Только правду надо учиться отличать от информационной войны. А то почитаешь некоторые СМИ: «Все пропало! Сами себя не кормим! Производство уничтожено! Армия развалена!» А потом выясняется, что зерна и кур отечественных девать некуда, в месяц открывается по 40 новых производств, а в армию поступают новейшие вертолеты. И еще я постоянно слышу о притеснении свободы слова. Не пойму только, о чем речь. Вот Дима Быков с Мишей Ефремовым делают талантливый злоязычный проект «Поэт и гражданин». При Сталине их бы за это казнили, при СССР - принудительно лечили, при Путине они собирают концертные залы. Какая свобода нужна? Чтобы на их концерты в обязательном порядке водили?

- Вы оптимист? Вас вообще все по жизни устраивает?

- Меня не устраивает многое, но главным образом то, что Россия из страны высоких технологических возможностей и высокого уровня образования превратилась в страну полуколониальную и полуразваленную. По сути, кроме углеводородов у нас ничего нет, и на них все держится. А я хочу, чтобы мы были сильным независимым государством, развивали промышленность и делали научные открытия. Но я понимаю, что пока есть нефтяная халява, и ее делят разными способами, меняться кардинально ничего не будет.

- Говорят, нефтяная халява может скоро кончится.

- Вот когда она кончится, тогда, что-то возможно сдвинется. Только не через революцию.

- Вы рассматриваете для себя возможность эмигрировать из России в случае чего?

- Нет. Это обрывание своих корней. Я, например, буду счастлив снять в Америке фильм. Но я русский человек и связан с Россией.

Досье «КП»

Павел Санаев - писатель, режиссер, сценарист. Вырос в актерской семье. Дед - известный советский актер Всеволод Санаев, мать - актриса Елена Санаева, отчим - Ролан Быков. Закончил ВГИК. Прославился повестью «Похороните меня за плинтусом», тираж которой превысил полмиллиона экземпляров. Последние 2 года работает над новой книгой под названием «Хроники Раздолбая». Перевел более 700 американских фильмов. Автор сценария и режиссёр фильмов «Каунасский блюз», «Последний уик-энд», «Нулевой километр», «На игре».



Разместить рекламу и объявление в газетах Челябинскa

Комментарии

Оставить комментарий
CAPTCHA